Partage terrain (prêt + location avec habitation)

Publié le 27/10/2011 Vu 1353 fois 12 Par
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25/10/2011 10:02

Bonjour,
Des amis propriétaires d'un terrain de 3 ha avec une petite habitation, nous prète gracieusement une partie du terrain (700 m2). cette partie se trouve en bordure du terrain, n'inclut pas l'habitation et est cloturée par des panneaux ou clotures en bois.
Peu de temps aprés, ils ont loué l'habitation précisant verbalement quelle était le terrain disponible (excluant donc la partie clôturée). Les locataires se sont trouvés être de trés mauvais payeurs. Nos amis ont lancé une procédure pour non paiement de loyer. Les locataires viennent de déménager sans préavis et menacent de les attaquer en justice car ils n'avaient pas l'usufruit de l'ensemble du terrain (puisque nous occupions la partie cloturée). Ils veulent faire venir un huissier.
Que risque vraiment les propriétaires? Que faut-il faire à notre niveau?
Faut-il que nous enlevions nos affaires (table de jardin et balançoire)? Faut-il enlever la clôture?
Cdlt

Modérateur

25/10/2011 10:15

Bonjour, quand bien meme il n'avait pas la jouissance de la totalité du terrain qui etait précisé sur le bail (?), il n'avait pas le droit de se faire justice lui meme et ne pas payer le loyer.

Meme si un huissier venait constater le fait, au pire, il y aurait peut etre une diminution du loyer, mais pas un effacement de la dette

La partie de terrain cloturée etait bien marquée sur le bail comme faisant parti de la location ?

Sinon, il ne sert à rien d'effacer toute trace de votre occupation, il y a un voisinage, il suffirait de leur poser la question pour que quelqu'un confirme les dires du locataire
__________________________
Toute société, pour se maintenir et vivre, a besoin absolument de respecter quelqu'un et quelque chose.
(Fiodor Dostoïevski)

25/10/2011 11:40

Le bail ne précisait pas la superficie du terrain. il faisait seulement référence à l'adresse.
Le terrain n'a pas fait l'objet d'une mesure par géomètre. il est seulement cadastré.
De plus, nous n'avons pas d'accés commun au terrain. il s'agit de 2 accés distincts.

25/10/2011 12:27

Si le terrain est dans la parcelle de cette adresse, alors ils devaient avoir la jouissance (et non l'usufruit) de la totalité de la parcelle

26/10/2011 10:28

Peuvent-ils demander des dommages et intérêts tout en continuant à ne pas payer le loyer (si oui, quel montant sachant que le loyer mensuel est de 700€)? Ou est-ce que celà constituerait une diminution du loyer correspondant à la superficie dont ils ont réellement jouissance?
Peuvent-ils nous obliger à quitter la partie du terrain que nous occupons?
Est-il possible de modifier le bail?
Cdlt

26/10/2011 10:29

Peuvent-ils demander des dommages et intérêts tout en continuant à ne pas payer le loyer (si oui, quel montant sachant que le loyer mensuel est de 700€)? Ou est-ce que celà constituerait une diminution du loyer correspondant à la superficie dont ils ont réellement jouissance? ça revient au même, les DI sont pour compenser le manque de jouissance, ensuite ils ont la jouissance du bien en entier

Peuvent-ils nous obliger à quitter la partie du terrain que nous occupons? oui

Est-il possible de modifier le bail? oui, s'ils sont d'accord, évidemmment

26/10/2011 10:44

Dans quel ordre ont des chances d'aboutir les 2 procédures? Seraient-ils obligé de payer les loyers avant de récupérer des DI? Ou les 2 démarches sont-elles complètement indépendantes? Est-il possible qu'ils récupèrent des DI sans jamais payer les loyers?

26/10/2011 10:47

Ils peuvent demander les DI en demande reconventionnelle sur l'action en paiement des loyers, ou ça peut être l'inverse, ou séparé, ça dépend des actions entreprises.

Il est certain que dans cette affaire, le bailleur est de mauvaise foi (il loue un bien sans en donner la jouissance totale aux locataires), le locataire est de mauvaise foi (il loue un bien sans payer). Maintenant, ça se joue devant le juge, les uns diront que la présence de la cloture délimitait bien le lieu loué, les autres diront que non, qu'il n'y avait pas de cloture ou qu'on leur a dit autre chose, montreront le bail, la parcelle du cadastre. Le juge devra estimer tout ça.

Puisque les locataires sont partis, que le bailleur a le dépot de garantie, il manque combien de loyers ?

26/10/2011 10:50

Le bailleur est de "mauvaise foi" sur le papier (car mal informé sur la rédaction du bail) mais verbalement il n'a jamais menti au locataire, tout était clair.
Ces derniers profitent d'un bail incorrect.

Les locateires ont déménagé et viennent tout juste de donner le préavis.

Peuvent-ils jouir de nos affaires mises sur la partie cloturée pdt les 3 mois du préavis i.e enlever cette cloture et emmener avec eux nos affaires(balançoire, mobilier de jardin)?

Sur 12 mois, il manque 7 mois de loyer.
Cdlt

Modérateur

26/10/2011 11:55

S'ils ont deja demenagé, ça n'est pas dans l'interet du proprietaire de les obliger à faire 3 mois de preavis puisque les loyers ne seront pas payés et ça lui permettrait de relouer plus vite avec un bail plus explicite cette fois. Et à partir du 1er novembre, il y a la treve hivernale jusqu'au 15 mars, donc ils pourraient tres bien rester jusque là toujours sans payer de loyer.

Que le proprietaire leur propose de ne pas faire ces 3 mois de preavis, ça devrait les arranger et le proprio aussi
__________________________
Toute société, pour se maintenir et vivre, a besoin absolument de respecter quelqu'un et quelque chose.
(Fiodor Dostoïevski)

26/10/2011 12:21

Le bailleur est de "mauvaise foi" sur le papier oui mais c'est ce qui compte

Avec autant d'impayés, de toute façon, même s'ils pensent aux DI et qu'ils en ont, ça reste "rentable"

Pour le préavis, ils ne disent rien. Les locataires sont partis, donc ils font l'EDL s'il le faut par huissier (ils ont les clefs) ?
Ils relouent le plus vite possible et donc inclue dans l'action pour les loyers, les mois de préavis jusqu'à la relocation



La responsabilité du rédacteur du bail semble pouvoir être engagée

27/10/2011 11:36

Celà reste rentable pour qui? Pour les bailleurs?

Concernant les clés, non les locataires ne les ont pas encore rendues. Quelle est la procédure (EDL)que vous mentionnez? S'agit-il de l'état des lieux?Comment faire s'ils n'ont pas les clés?

Modérateur

27/10/2011 12:04

Oui, il s'agit de l'etat des lieux de sortie. Il suffit de contacter le locataire et lui proposer de faire l'etat des lieux de sortie et de stopper là la location sans faire les 3 mois de preavis, et donc de ne pas les payer. Logiquement, ils ont tout interet à l'accepter
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(Fiodor Dostoïevski)

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