NOUVEAU DEVIS DENTAIRE: première sanction pour non respect de son utilisation

Publié le 23/01/2014 Vu 39 672 fois 399
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Dans le Lot-et-Garonne, la DGCCRF a montré des dents et effectué des contrôles inopinés dans les cabinets dentaires. Réalisés par les services départementaux de la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes (DGCCRF) dans les premières semaines de janvier, le résultat a été à la hauteur de la surprise des dentistes... avertis. Et un dentiste averti en vaut...

Dans le Lot-et-Garonne, la DGCCRF a montré des dents et effectué des contrôles inopinés dans les cabinets

NOUVEAU DEVIS DENTAIRE: première sanction pour non respect de son utilisation

Même s'il ne s’agit que d’un avertissement c'est à dire une obligation de se mettre en conformité sans délai, ce type de contrôle peut se transformer en contravention de 5e classe, soit 1500€ d’amende, s’il n’était pas suivi d’effet.

En réalité, les dentistes avaient été avisés qu'un tel contrôle pouvait avoir lieu. En effet, Bercy avait communiqué fin septembre aux Ordres et syndicats, un courrier les informant que débuterait une campagne nationale de contrôles auprès des chirurgiens-dentistes. Étaient visés les « mesures d’information des clients » auxquelles la profession est assujettie (affichage des honoraires et des horaires, fiche de traçabilité pour la prothèse et l’orthodontie, etc.), mais plus spécifiquement le nouveau devis conventionnel (où figurent notamment le prix de la prothèse et les charges de structure).

Le nouveau devis dentaire est applicable depuis le 1er août 2012 sous la forme de l’avenant n° 2 à la convention dentaire, publié au Journal officiel le 31 juillet 2012,

La profession avait souhaité et obtenu un délai de mise en œuvre afin d'avoir le temps aux dentistes d'obtenir des logiciels de devis conformes.

Mais, l'Administration allant parfois plus vite que la musique qu'elle demande de jouer, un avenant n° 3, actant le passage de la profession en CCAM, a sorti une nouvelle mouture du devis. Celui ci a été adopté puis publié au Journal officiel du 30 novembre 2013. Cela faisant, certains en ont conclu qu'il était peut être urgent d'attendre laissant le passage définitif en CCAM en juin 2014 pour utiliser le devis conventionnel.

Mais les agents de la DGCCRF n'ont pas eu la même interprétation. ILs ont considéré que  les dispositions de l’avenant n° 3 « ne modifient qu’à la marge le devis type prévu à l’avenant n° 2 », souligne le procès-verbal issu du contrôle dans le Lot-et-Garonne. En conséquence, « jusqu’à l’entrée en vigueur du nouveau modèle de devis-type prévu par l’avenant n° 3, fixé au 1er juin 2014, le modèle de devis tel qu’il figure à l’avenant n° 2 reste applicable ».

Bonne nouvelle, la quasi-totalité des éditeurs de logiciels actuellement sur le marché, intègre ce nouveau devis. Il est donc urgent de ne plus attendre si les dentistes négligents ne veulent pas que la DGCCRF ait une dent contre eux!

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Muriel BODIN

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1 Publié par Visiteur
29/12/2014 12:53

Exocet tu mélanges tout : 1° les chirurgiens qui posent des prothèse de hanche ou des valves cardiaques, eux ne vendent pas leur prothèses à leurs patients!Ils vendent leurs actes médicaux et pas la prothèse!2° les chirurgiens ortho ou autres n'achètent pas et ne revendent pas les prothèses qu'ils posent!
3° les fabricants de prothèses de hanche et de valves sont soumis à AMM de la part du ministère de la santé!
Nous (les prothésistes dentaires) ne sommes pas soumis à l'AMM puisque non dépendant du ministère de la santé!
Tu veux faire de la prothèse Exocet, passes ton diplôme de prothésiste!

2 Publié par Visiteur
29/12/2014 13:39

"néanmoins, c'est une profession qui s'honore de ne pouvoir utiliser les noms d'oiseaux en public tout en raillant avec subtilité...exemple: à une personne qui dirait le mot "connard" à tout bout de champ"

1 "connard" ( en réponse à une accusation de ne pas déclarer des avantages en nature vous prenez ca comme un compliment vous ? ) contre X "vendeurs de prothèse" Un chirurgien dentiste vend sa prothèse mais pas un chirurgien orthopédiste et puis quoi encore ?. Pas besoin d'utiliser des nom d'oiseaux pour insulter. Ca commence à bien faire.

"il est a parier que comme 60% des clients qui n'ont pas trop de moyens et souhaitent ouvrir un dossier, il renoncera et changera de dentiste"

Mais maitre, vous êtes trop chère. Si vous factureriez 23 euros la consultation juridique ( soit le prix d'une consultation de médecin ou de dentiste) nul doute que les procédures arriveraient à leur terme. -)))
En ce qui concerne ces histoires de délabrement dentaires, personnellement je prend des radios et des photos AVANT d'intervenir. Ce genre de sous entendus ( les dentistes abiment volontairement les dents) est franchement contre productif la carie dentaire évoluant à bas bruit et souvent sans douleur aucune et risque de conduire les dentistes à ne les soigner que quand elles font mal.

3 Publié par Visiteur
29/12/2014 13:58

Exocet tu mélanges tout : 1° les chirurgiens qui posent des prothèse de hanche ou des valves cardiaques, eux ne vendent pas leur prothèses à leurs patients!Ils vendent leurs actes médicaux et pas la prothèse!

Sans mélanger, un chirurgien dentiste a ses actes inscrits à la CCAM tout comme un chirurgien orthopédique.

2° les chirurgiens ortho ou autres n'achètent pas et ne revendent pas les prothèses qu'ils posent!

AH ? elles sont gratuites les prothèses ? c'est le patient qui va les acheter à castorama ?

3° les fabricants de prothèses de hanche et de valves sont soumis à AMM de la part du ministère de la santé!

Ce ne sont pas des DMSM.

"Nous (les prothésistes dentaires) ne sommes pas soumis à l'AMM puisque non dépendant du ministère de la santé!"

Non tu fais des DMSM. Les AMM ne concernent pas ces dispositifs étant par définition uniques ( ou alors du fais un dossier d'AMM par prothèse, bon courage). Par contre tu dois indiquer les marquages CE des matériaux utilisés.

Tu veux faire de la prothèse Exocet, passes ton diplôme de prothésiste!

Si je veux faire de la prothèse je rachète un cerec. J'ai arrêté car ca me prenait trop de temps, au détriment de mes patients (sinon c'est bien plus précis qu'un travail de prothésiste). Il aurait fallu que j'embauche un prothésiste, pour utiliser la machine, mais étant seul ca n'aurait pas été rentable ( je ne fais pas de la prothèse du matin au soir comme toi)

4 Publié par Visiteur
29/12/2014 14:24

Exocet tu es RIDICULE,
"1° les chirurgiens qui posent des prothèse de hanche ou des valves cardiaques, eux ne vendent pas leur prothèses à leurs patients!"
Ils vendent leurs actes médicaux et pas la prothèse!

"Sans mélanger, un chirurgien dentiste a ses actes inscrits à la CCAM tout comme un chirurgien orthopédique."
Oui leur actes celui de placer la prothèse pour les chirurgiens parce que les CD eux ils vendent leur prothèse qu'ils prescrivent!
"2° les chirurgiens ortho ou autres n'achètent pas et ne revendent pas les prothèses qu'ils posent!

AH ? elles sont gratuites les prothèses ? c'est le patient qui va les acheter à castorama ?"
Le patient ne paye pas les prothèses au chirurgien, je n'ai jamais dit qu'elles étaient gratuites!
"Par contre tu dois indiquer les marquages CE des matériaux utilisés."
Bien oui cela s'appelle d'ailleurs la : TRAÇABILITÉ

5 Publié par Visiteur
29/12/2014 15:20

ma foi, cette réponse est un coup de Maître !!!!

6 Publié par Visiteur
29/12/2014 17:54

".si un dentiste voit arriver nombre de cas terribles sur le plan sanitaire, ne faut il pas se poser la question de pourquoi ils ne viennent pas plus en amont...alors que des qu'ils ont un rhume , ils vont chez le medecin au lieu de prendre un bon grog? Cherchez...vous trouverez sûrement.."

Ils ne viennent pas parce que les soins conservateurs sont trop chers ? J'ai bon ?
Voyons voir, 20 euros la cavité une face, 30 euros 2 faces et 40 euros la cavité 3 faces. C'est en effet une fortune, de plus remboursés à 70 % par la sécu et à 30 % par la mutuelle.
Pour les CMU c'est remboursé intégralement par l'état ( En fait les taxes que vous payez sur votre cotisation mutuelle maitre).
Les CMU ont des bouches largement en plus mauvais état que la moyenne ( qui n'est déjà pas terrible, heureusement pour nous lol!)
Non je pense qu'il faut chercher ailleurs les raisons de cet état de fait. Je pense cher maitre que vous ne dites pas à vos amis youpiiii! j'ai rendez vous chez le dentiste !

Ceci dit un avocat c'est efficace (parfois) , mais il faut avoir les moyens.
Exemple : pour inciter un garagiste à réparer une voiture tombée en panne 15 jours après l'achat (courroie de distribution cassée) et n'ayant pas eu gain de cause par moi meme (pas faute d'essayer en 3 mois). Je me suis adressé à un de vos collègues qui pour la modique somme de 300 euros à adressé un courrier au garagiste indélicat. J'ai récupéré ma voiture 15 jours après. Il n'a nul été besoin de faire appel à un expert. 300 euros c'est pas mal pour une lettre type, non ? Je n'ose imaginer la note salée que j'aurais eu à régler si la procédure se serait éternisée.

7 Publié par Visiteur
29/12/2014 18:08

"Et comme les dentistes ont une assurance qui en général prennent l'option du proces et ont plus de moyens financiers que le pékin moyen, ou des confrères rémunérés non pas à l'acte mais au dossier et que ces derniers sont assez nombreux pour être intéressants au final, et bien, le client s'il n'arrive pas à l'indemnisation amiable bien souvent très inférieure à ce qu'il estime pouvoir avoir, cède à la pression financière dans 6 dossiers sur 10..."

Parce que bien sur les patients n'ont jamais de protection juridique ?
En tout cas merci maitre de nous casser du sucre sur le dos. Les patients qui vous lisent ne viendront qu'en dernière extrémité, la douleur étant une excellente source de motivation et la preuve d'un réel problème. Ca permet d'éviter des actes abusifs n'est ce pas ?
Et puis ca fait bosser aussi les prothésistes. -))))

8 Publié par Visiteur
29/12/2014 18:27

"Si les procédures sont longues et coûteuses, ce n'est pas à cause des honoraires d'avocat mais ceux des experts ( un expert, un contre expert, un dentiste/ medecin recours) qui sont désignés pour vérifier si les actes, l'information ont bien été ceux réclamés par les règles de l'art."

Et si les actes sont déclarés conformes aux règles de l'art, Il reste l'information et le consentement éclairé bien plus difficile à prouver C'est bien la dessus que vous comptez pour gagner n'est ce pas Maitre ?

Ca serait moins cher si les experts dentistes n'étaient pas si chers ?
Vous allez me faire pleurer Maitre, Maitre bodin écrivait plus haut :

"A en croire les derniers chiffres publiés dans la revue Insee première, ils se situent ainsi au niveau des pharmaciens (94.000 euros) et non loin des professionnels du droit (avocats, notaires...) qui déclarent en moyenne 113.640 euros par an."

Les dentistes sont donc non loin des professionnels du droit, non loin à 20 000 euros quand meme. -)))))

9 Publié par Visiteur
29/12/2014 18:33

Pour terminer les "je sais docteur j'aurais du venir vous voir avant, mais on aime pas venir chez vous" C'est tous les jours.

10 Publié par Visiteur
29/12/2014 18:58

Pour re-terminer une extraction c'est 30 balles et 15 balles les suivantes. Les suites opératoires ne sont pas toujours agréables. Si vous ou maitre Bodin attendent les patients à la sortie du cabinet pour savoir si ca c'est bien passé je vous garantis que les dentistes ne feront plus d'extractions.
Aux états unis la flambée des procédures a entrainé une flambée des assurances professionnelles et une flambée des honoraires.
En France les obstétriciens ne s'installent plus en libéral du fait d'assurances professionnelles hors de prix et d'un risque de ruine. Ils s'installent à l'hopital dans lequel c'est l'état qui assume ce risque.

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