NOUVEAU DEVIS DENTAIRE: première sanction pour non respect de son utilisation

Publié le 23/01/2014 Vu 39 769 fois 399
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Dans le Lot-et-Garonne, la DGCCRF a montré des dents et effectué des contrôles inopinés dans les cabinets dentaires. Réalisés par les services départementaux de la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes (DGCCRF) dans les premières semaines de janvier, le résultat a été à la hauteur de la surprise des dentistes... avertis. Et un dentiste averti en vaut...

Dans le Lot-et-Garonne, la DGCCRF a montré des dents et effectué des contrôles inopinés dans les cabinets

NOUVEAU DEVIS DENTAIRE: première sanction pour non respect de son utilisation

Même s'il ne s’agit que d’un avertissement c'est à dire une obligation de se mettre en conformité sans délai, ce type de contrôle peut se transformer en contravention de 5e classe, soit 1500€ d’amende, s’il n’était pas suivi d’effet.

En réalité, les dentistes avaient été avisés qu'un tel contrôle pouvait avoir lieu. En effet, Bercy avait communiqué fin septembre aux Ordres et syndicats, un courrier les informant que débuterait une campagne nationale de contrôles auprès des chirurgiens-dentistes. Étaient visés les « mesures d’information des clients » auxquelles la profession est assujettie (affichage des honoraires et des horaires, fiche de traçabilité pour la prothèse et l’orthodontie, etc.), mais plus spécifiquement le nouveau devis conventionnel (où figurent notamment le prix de la prothèse et les charges de structure).

Le nouveau devis dentaire est applicable depuis le 1er août 2012 sous la forme de l’avenant n° 2 à la convention dentaire, publié au Journal officiel le 31 juillet 2012,

La profession avait souhaité et obtenu un délai de mise en œuvre afin d'avoir le temps aux dentistes d'obtenir des logiciels de devis conformes.

Mais, l'Administration allant parfois plus vite que la musique qu'elle demande de jouer, un avenant n° 3, actant le passage de la profession en CCAM, a sorti une nouvelle mouture du devis. Celui ci a été adopté puis publié au Journal officiel du 30 novembre 2013. Cela faisant, certains en ont conclu qu'il était peut être urgent d'attendre laissant le passage définitif en CCAM en juin 2014 pour utiliser le devis conventionnel.

Mais les agents de la DGCCRF n'ont pas eu la même interprétation. ILs ont considéré que  les dispositions de l’avenant n° 3 « ne modifient qu’à la marge le devis type prévu à l’avenant n° 2 », souligne le procès-verbal issu du contrôle dans le Lot-et-Garonne. En conséquence, « jusqu’à l’entrée en vigueur du nouveau modèle de devis-type prévu par l’avenant n° 3, fixé au 1er juin 2014, le modèle de devis tel qu’il figure à l’avenant n° 2 reste applicable ».

Bonne nouvelle, la quasi-totalité des éditeurs de logiciels actuellement sur le marché, intègre ce nouveau devis. Il est donc urgent de ne plus attendre si les dentistes négligents ne veulent pas que la DGCCRF ait une dent contre eux!

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Muriel BODIN

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1 Publié par Visiteur
01/01/2015 22:15

Exocet la remarque concernant l'obtention du bac S, était destinée à masciu(S) qui avec arrogance ( comme beaucoup de tes congénères) nous jetaient au visage notre incapacité à obtenir aussi ce diplôme ( tu vois tu déforme encore et utilise à ta sauce le sens des phrases), nul part je n'ai affirmé pouvoir faire de la dentisterie avec ce diplôme? Les lecteurs jugeront encore

2 Publié par Visiteur
01/01/2015 22:15

Exocet la remarque concernant l'obtention du bac S, était destinée à masciu(S) qui avec arrogance ( comme beaucoup de tes congénères) nous jetaient au visage notre incapacité à obtenir aussi ce diplôme ( tu vois tu déforme encore et utilise à ta sauce le sens des phrases), nul part je n'ai affirmé pouvoir faire de la dentisterie avec ce diplôme? Les lecteurs jugeront encore

3 Publié par Visiteur
01/01/2015 22:41

Exocet me répond jugez cher lecteur ce monsieur a fait 6 ans d'études !!!!!!!!!!! 1 ."Oral psychologie" ? Mouahaha ! Et tout ca pour ne faire que de la mobile Mouhahaha ! 8 ans d'études et tu pars à la retraite à 60 ans ? Tu as eu le temps de les caser quand dans ta vie professionnelle tes études ? De 10 ans à 18 ans ? -)))
Et oui je part a 60 ans et si cela te déplaît tu devras faire avec ,
Au contraire de toi j'ai commencé à travailler en 1974 ´ et cela fera bientôt 41 ans que je travail ,j'ai largement eu le temps de caser pendant cette longue période professionnelle ces 8 ans d'études , tu peux comprendre ça toi qui excel dans le calcul ou faut'il encore que je t'aide?. Tu vois j'ai eu une adolescence normale et je n'ai pas du commencer à travailler à 10 ans comme dans les pays où tu as l'habitude maintenant d'acheter tes prothèses.
les lecteurs apprécieront encore et encore ( un régal)
Pour un dentiste( si dentiste tu es , je commence a en douter!!!!) ne pas connaître l'oral psychologie, ou, oralophobie ? Et bien Il serait temps que tu te forme ou t'informe
Sur ce encore une bonne et heureuse année

4 Publié par Visiteur
01/01/2015 23:17

Chers intervenants dentistes NON vous ne pourrez pas changer le fait que,
NON, les dentistes ne sont pas fabricants et interprètent et déforment les textes ouvertement,
NON les dentistes n'ont plus une obligation de résultat ,celle ci incombe désormais aux seuls prothésistes dentaires ,
NON les dentistes ne sont pas prothésistes dentaire et surtout pas qualifiés et aptes à réaliser ne serait ce qu'un modele de base,
OUI les dentistes font du commerce sans complexe en achetant un DMSM ( dispositif médical sur mesure)a un fabricant (un vrai) et en le revendant avec un coefficient multiplicateur important ( entre x5 et x10) à leur patient , le tout sous couvert d'une soit disante note globale.
OUI les dentistes font commerce de leur prescription en fabricant et revendant l'objet de celle ci .
OUI les dentistes ne respectent pas le code de déontologie et les textes relatifs au "compérage, publicité,commerce
OUI les dentistes ne déclarent pas les remises, rabais,et autres avantages comme la loi les y obligent.
OUI pour des raisons de pognon principalement les dentistes rompent sans état d’âme et sans préavis du jour au lendemain et sans être inquiétés une relation commerciale avec le prothèsiste qui leurs a sacrifié énormément pendant de longues années, sa vie privée et son temps libre et qui se retrouve, devant des problèmes existentielles ( Sur ce sujet il ne faut pas avoir peur de porter plainte contre eux il existe des lois et des jurisprudences)'

ET UN PETIT NOUVEAU!!
NON les dentistes ne sont pas les seuls à avoir fait de longues études

5 Publié par Visiteur
01/01/2015 23:31

Pour moi fin du 1er acte " règlement de comptes a ok oral" je m'en retourne vers les gens que j'apprécie , lundi reprise sur les chapeaux de roues, d'ici la Farniente et bonne bouffe
Bye

6 Publié par Visiteur
02/01/2015 00:50

"OUI pour des raisons de pognon principalement les dentistes rompent sans état d’âme et sans préavis du jour au lendemain et sans être inquiétés une relation commerciale avec le prothèsiste qui leurs a sacrifié énormément pendant de longues années, sa vie privée et son temps libre et qui se retrouve, devant des problèmes existentielles ( Sur ce sujet il ne faut pas avoir peur de porter plainte contre eux il existe des lois et des jurisprudences)'"

Ah ? et on te doit combien pour rupture de relation commerciale ?
Ca m'intéresse, il faut que je prévoie quelques dizaines de milliers d'euros à verser à mon prothésiste quand je vais prendre ma retraite ? Parce que vois tu mon successeur (si j'en ai un ) n'est pas obligé de travailler avec le meme prothésiste que moi. C'est pareil si on lève le pied on doit verser un manque à gagner au prothésiste ?
Vous nagez en plein délire, faut arrêter la picole ! -)))))

"Et oui je part a 60 ans et si cela te déplaît tu devras faire avec ,
Au contraire de toi j'ai commencé à travailler en 1974 ´ et cela fera bientôt 41 ans que je travail ,j'ai largement eu le temps de caser pendant cette longue période professionnelle ces 8 ans d'études , tu peux comprendre ça toi qui excel dans le calcul ou faut'il encore que je t'aide?. "

Donc quand un dentiste fait ses études il ne travaille pas ( la feignasse) . Par contre un prothésiste fait des études en travaillant.
Quitte à en faire tu aurais du faire dentaire parallèlement à ton boulot de prothésiste, ca t'éviterait de te foutre dans la merde en faisant de l'exercice illégal de la médecine.

7 Publié par Visiteur
02/01/2015 02:31

Il ne comprend vraiment rien de rien cet exocet , et comme dit potion magique il interprète tout a sa manière, et comme ça l'arrange, donc revoilà un coup de copier/coller

Chers intervenants dentistes NON vous ne pourrez pas changer le fait que,
NON, les dentistes ne sont pas fabricants et interprètent et déforment les textes ouvertement,
NON les dentistes n'ont plus une obligation de résultat ,celle ci incombe désormais aux seuls prothésistes dentaires ,
NON les dentistes ne sont pas prothésistes dentaire et surtout pas qualifiés et aptes à réaliser ne serait ce qu'un modele de base,
OUI les dentistes font du commerce sans complexe en achetant un DMSM ( dispositif médical sur mesure)a un fabricant (un vrai) et en le revendant avec un coefficient multiplicateur important ( entre x5 et x10) à leur patient , le tout sous couvert d'une soit disante note globale.
OUI les dentistes font commerce de leur prescription en fabricant et revendant l'objet de celle ci .
OUI les dentistes ne respectent pas le code de déontologie et les textes relatifs au "compérage, publicité,commerce
OUI les dentistes ne déclarent pas les remises, rabais,et autres avantages comme la loi les y obligent.
OUI pour des raisons de pognon principalement les dentistes rompent sans état d’âme et sans préavis du jour au lendemain et sans être inquiétés une relation commerciale avec le prothèsiste qui leurs a sacrifié énormément pendant de longues années, sa vie privée et son temps libre et qui se retrouve, devant des problèmes existentielles ( Sur ce sujet il ne faut pas avoir peur de porter plainte contre eux il existe des lois et des jurisprudences)'

ET UN PETIT NOUVEAU!!
NON les dentistes ne sont pas les seuls à avoir fait de longues études

8 Publié par Visiteur
02/01/2015 02:43

de Mme Laurence Abeille ( Écologiste - Val-de-Marne ) Question écrite
Ministère interrogé > Affaires sociales, santé et droits des femmes hoho même les députés commencent à se poser des questions sur le fonctionnement des dentistes
Ministère attributaire > Affaires sociales, santé et droits des femmes
Rubrique > professions de santé Tête d'analyse > chirurgiens-dentistes Analyse > prothèses dentaires. compétences. conflits d'intérêts
Question publiée au JO le : 11/11/2014 page : 9398
Texte de la question
Mme Laurence Abeille attire l'attention de Mme la ministre des affaires sociales, de la santé et des droits des femmes sur les dérives liées à l'acquisition par des chirurgiens-dentistes, sous l'incitation de fabricants-industriels, de machines CFAO (conception et fabrication assistées par ordinateur) leur permettant de fabriquer par et pour eux-mêmes, en lieu et place des prothésistes dentaires, les prothèses dentaires qu'ils prescrivent. L'acquisition de tel matériel CFAO dont les premiers prix commencent à 120 000 euros est une incitation à effectuer des actes abusifs afin de rentabiliser cet investissement. En effet un tel investissement, représentant à lui seul le coût global d'un cabinet dentaire classique (matériels et agencements), ne peut être seulement utilisé pour moins d'une dizaine de cas par mois. En outre aucune des études réalisées ne permet d'affirmer que la CFAO en cabinet dentaire puisse faire baisser le prix des prothèses dentaires payées par les patients et avoir un impact favorable sur le pouvoir d'achat des ménages ou encore bénéficier à l'équilibre des comptes de la sécurité sociale. Le chirurgien-dentiste ne peut opposer le titre de prothésiste dentaire, celui-ci ne disposant pas d'un diplôme nécessaire à cette profession. Comment peut-on autoriser à fabriquer pour soi-même, un dispositif médical sur mesure que l'on se prescrit et le facturer à son propre patient sans faire acte de commerce ? Comment peut-on concilier dans ce cas l'obligation de résultat du prothésiste dentaire, alors que les chirurgiens-dentistes n'ont qu'une obligation de moyen (jurisprudence) ? En outre l'acquisition de telles machines à usage commercial créera à terme la disparition d'emplois et la fermeture de nombreux laboratoires de prothèses dentaires, déjà touchés par plus de 30 % d'importations de prothèses dentaires hors UE, dont les seuls bénéficiaires sont déjà les cabinets dentaires Aussi elle lui demande ce que le Gouvernement compte proposer afin de faire respecter le code de déontologie et éviter les dérives liées à la fabrication de prothèses dentaires par les chirurgiens-dentistes.

9 Publié par Visiteur
02/01/2015 03:00

Encore une petite dernière, question d'enfoncer un peu plus le clou un excellent article parut début du mois de décembre.
Ça, c'est du concret!!!!!!!!!!!!!! Et démontre leur cupidité, allez vous dirent maintenant que les députés de tout bord sont des menteurs, ignorants, ou prothésistes haineux???????

Plusieurs parlementaires viennent de questionner Marisol Touraine, ministre de la Santé, pour un sujet qui fait grincer quelques dents. La racine du mal ? L’arrivée de la conception et de la fabrication assistée par ordinateur (CFAO) dans les cabinets de dentistes, qui permet à ceux-là de se passer des prothésistes.

Plusieurs prothésistes se retrouveront dans la bouche de cette pluie de questions parlementaires posées aussi bien par des sénateurs que des députés de tous les bords confondus (question 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8)

Tous ne démordent pas que sous l’incitation des fabricants, les cabinets de dentistes investissent à plein régime dans des machines de conception et fabrication assistées par ordinateur (CFAO). Appareillés de ces scanners 3D, logiciels et de mécanismes d'usinage, ces cabinets modernisés peuvent faire l’économie des compétences des prothésistes dentaires (voir par exemple cette page).

Or, il y aurait un problème : selon l’article 4127-215 du Code de déontologie, « la profession dentaire ne doit pas être pratiquée comme un commerce ». Ces parlementaires pensent justement que l’arrivée de la CFAO ferait plonger ces acteurs dans des activités commerciales.

Des dentistes un peu trop commerçants ?

« L'acquisition de tel matériel de CFAO dont les premiers prix commencent à 120 000 euros est une incitation à effectuer des actes abusifs afin de rentabiliser cet investissement » jugent par exemple les sénateurs Michel Boutant (socialiste) et Vivette Lopez (UMP). Il est difficile de croire qu'un tel investissement, représentant à lui seul le coût global d'un cabinet dentaire classique (matériels et agencements), puisse n'être utilisé que pour moins d'une dizaine de cas par mois. »

La députée Laurence Abeille (écolo) fraise sur ce même chicot : « comment peut-on autoriser à fabriquer pour soi-même, un dispositif médical sur mesure que l'on se prescrit et le facturer à son propre patient sans faire acte de commerce ? Comment peut-on concilier dans ce cas l'obligation de résultat du prothésiste dentaire, alors que les chirurgiens-dentistes n'ont qu'une obligation de moyen (jurisprudence) ? »

Ils soupçonnent donc que cette activité ne serait pas seulement commerciale mais tendrait à devenir principale, ce qui est pour le coup prohibé par l’article précité.

Un trou pour la profession des prothésistes-dentaires

Selon eux, le chirurgien-dentiste « ne peut opposer le titre de prothésiste dentaire, ne disposant pas d'un diplôme nécessaire à l'exercice de cette profession ». Et pour couronner le tout, l’arrivée de l’informatique et de l’impression dentaire 3D « pourraient créer à terme la disparition d'emplois et la fermeture de nombreux laboratoires de prothèses dentaires, déjà touchés par plus de 30 % d'importations de prothèses dentaires hors Union européenne ». « En outre, croque le sénateur UMP Cédric Perrin, aucune des études réalisées ne permet d'affirmer que la CFAO en cabinet dentaire puisse faire baisser le prix des prothèses dentaires payées par les patients ». L’argent, nerf de la guerre ?

Au final, Jean-Pierre Decool (UMP), notamment, se fait l’écho des revendications de l'Association Perspectives Dentaires, à savoir l'interdiction pour les cabinets dentaires de pratiquer la fabrication de ces prothèses dentaires. La suggestion a été directement adressée à Marisol Touraine, ministre de la Santé dont on ne peut que présager une réponse incisive.

10 Publié par Visiteur
02/01/2015 10:01

Exocet dit: "Dont la prise d'empreinte fonctionnelle, la prise d'occlusion le réglage des bourrelets d'occlusion en bouche.
le prothésiste réalise la prothèse en fonction de ces informations. Point."
Et bien oui cher exocet ces informations comme tu le dis si bien font partie intégrante de la :" conception et fabrication du DMSM". Ce sont ces informations qui donnent le résultat final du DMSM (Dispositif Médical Sur Mesure)et qui doivent être réalisés par la personne qui est juridiquement responsable à savoir (voir les différentes cours de justice ) LE FABRICANT DU DISPOSITIF MÉDICAL SUR MESURE!
A noter cher exocet que la prise d'empreinte n'est pas un acte uniquement réservé aux chirurgiens-dentistes (décision d'une cour Française!).
Meilleurs vœux à tous

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